dimanche 29 mai 2011

La matière et l'esprit


Ça commence par un problème de vocabulaire


Le monisme (≠ dualisme : matière et esprit) personne qui considère qu'il y a un seul principe (ou seulement la matière ou seulement l'esprit) pour expliquer le monde


Quand on est formé sur le dualisme => on a une vision du monde

Le monde de l'esprit plus important que monde de la matière (en religion) c'est une vision idéaliste du monde

Marx = la religion est l'opium du peuple => la matière plus important (Hume)

Platon Descartes idéalistes

Epicure n'est pas un cochon, on peut y arriver à avoir une très belle morale avec une philosophie purement matérialiste

Monisme matérialiste Epicure (l'atome)

Esprit = rapport à la sensation

Je ne perçois jamais la matière sans la sensation -> j'ai pas besoin de la matière j'ai juste besoin de la sensation => Berkeley = un seul principe spirituel Dieu sensations =illusions


Idéalisme (primat des idées = les idées sont premières, la vérité est du coté des idées)


Spiritualisme (primat esprit dieu anges méditation…monde de la prière, de la magie = la religion)


Matérialisme

( tout est immanent à la matière) Marx (lutte des classes) Freud (pulsions naturelles inconscientes => pulsions issues de la matière)

Avec Platon et Descartes nous avons très largement développé l'idéalisme


"Le matérialisme c'est expliquer le supérieur par l'inférieur" => quand tu crois dans la valeur des idées et qu'on te dis que ça vient des pulsions inconscientes…

Epicure la grandeur de la pensée ne la ramene pas a des choses qui soient des pulsions inconscientes, purement materielles


Dualisme esprit transcendant ( au delà ≠ immanent) à la matière = Dieu a créer le monde et puis il s'est retiré => il est transcendant. Immanence = Dieu est à même sa création = ce qui est présent dans la chose même = esprit est dans la matière


Homme semble matériel par son corps et spirituel par son esprit (cs, désirs, souvenir…)


I) L'Homme est il esprit ou matière?


Union entre l'âme et le corps? Réelle ou apparente?


Spiritualisme et idéalisme le corps = momentané toujours en changement superficiel l'esprit c'est le souffle c'est la vie… esprit s'en échappe à la mort pour rejoindre la réalité vraie


Dans le matérialisme on dit vous avez une âme mais elle est matérielle donc elle disparaitra

Matérialisme contre esprit matériel ou conséquence de la matière


En général on est d'accord sur le fait qu'il y a un esprit et une matière

Esprit réductible à la matière ou transcendant à la matière?

=> Les matérialistes ou les idéalistes qui ont raison?


Le traité des passions => c'est vrai qu'il y a que deux substances

Descartes => c'est les deux

Le chien n'est que matière, Dieu esprit nous on est les deux (mélange que dans l'Homme)


Thèse de Descartes

Union tellement mêlée qu'on dirait un seul principe

On a une âme qui est différent de notre corps…

La substance pensante = le monde est fait de 2 substances… elle est simple, non spatiale, indivisible

L'esprit ne prend pas de place… C'est une substance étendue c'est a dire tout ce qui est matériel, il faut que ce soit quelque part, que ce soit dans l'espace, alors que l'esprit ≠ matériel il ne prend pas de place. Ce qui est matériel est divisible

Elle n'a pas de pensée pas d'intériorité cette matière

L'esprit est simple


Substance étendue (spatiale divisible sans pensée ni intériorité…) //

Substance pensante (simple non spatiale indivisible)


Connaissance de l'esprit beaucoup plus facile que connaissance de la matière, contrairement à aujourd'hui

Car c'est beaucoup plus facile de trouver le cogito que la circulation sanguine par exemple

Pour lui le corps est un mystère.

≠ Socrate ou Rousseau = c'est pas facile de connaitre l'esprit

Esprit = monde de la liberté, il fonctionne sur un modèle ≠ cause effet

Dans le monde de la matière, on peut tout calculer et savoir exactement ce qu'il va passer (par relation cause // effet => il n'y a pas de liberté)

On peut pas prévoir 100% par contre, mais de mieux en mieux

Déterminisme= une même cause a toujours le même effet. Les causes et effets changent sans arrêt.

Votre corps correspond à cause à effet alors qu'esprit non

Les lois de la mécanisme offerte simplement a l'etude de la physique


Rapport entre esprit et corps… comment ça marche?

Problème! On la sent souffrance du corps = mauvaise humeur parole blessante = tristesse

Cf un geste!

Comment ces deux substances incommensurables peuvent elles agir l'une sur l'autre??

Union évidente pour qui la vie non pour qui l'interroge!!

Comment l'esprit impose à la matière…?

Ton corps réagit bien à ton esprit (compliment..), esprit réagit sur corps (marathon) mais elles sont incommensurables

Mais au final rapport matière esprit = mystère


Quelle solution? Au lieu de dire qu'il y en a deux, t'en choisi un

Monisme immatérialité Berkeley


Epicure = il n'existe que la matière, comme les biologistes d'aujourd'hui. Tout est matériel.

(Ryle) "Un fantôme dans la machine" ça fait tellement longtemps qu'on cherche l'esprit, il n'y a pas d'esprit.


II) Matérialiser l'esprit est ce le dégrader?


Dire que notre esprit est matériel est ce le dégrader?


Thèse Marx et Engels


La pensée est une forme matérielle

"tout au contraire de la philosophie… qui descend du ciel sur la Terre, on s'élève ici de la terre au ciel" L'idéologie allemande


Cf superstructure et infrastructure

"Ce n'est pas la conscience qui détermine la vie mais la vie qui détermine la conscience" L'idéologie allemande. Changer l'esprit en changeant les rapports de productions


DEBAT!


Pour un matérialiste l'esprit pas un principe conséquence de la matière résultat des processur de production (conditions économique) Marx atomique Epicure pulsionnels et sexuelles (Freud) cérébraux (neurosciences)

Primat de la matière = la matière arrive en premier mais en évoluant elle va donner l'esprit, les fruits de l'esprit sont plus importants que la matière.

=> Les matérialistes ne sont pas contre l'esprit


L'esprit comme valeur désirer l'esprit c'est désirer la conscience la mémoire liberté la pensée si désir de la matière = matérialisme


L'esprit est une forme de l'évolution de la matière


Texte : Emergence/ Emergentisme

= quand les choses évoluent elles évoluent par sauts

Il existe des lois qui sont valables pour une société mais pas valables pour UN individu

Emerger ça prend du temps

Il faut du temps et ceux qui émergent dépend d'où il vient sans être la même chose

Epistemologie = philosophie des sciences

Une cellule n'est pas capable de se réparer toute seule mais un groupement de cellule peut => de même pour les hommes

L'ensemble d'unité n'est pas la même chose n'est pas la même chose des unités mises ensemble

Emergence => la complexité impose de nouvelles lois


Dans le temps, deux théories sur la lumière:

- La lumière est matérielle

- La lumière était onde => ≠ matière mais de l'énergie


(Vidéo youtube)

Théorie de l'incertitude d'Heisenberg


(Vidéo de Dieu revu par la science)



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